Bosanski forum @ forum.bujrum.ba  

Go Back   Bosanski forum @ forum.bujrum.ba > NAUKA I TEHNOLOGIJA > Škola i obrazovanje

Škola i obrazovanje Obrazovanje, edukacija

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 09-20-2009, 17:26   #1
ABAB
Proud member
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 2,828
Koliko je vazna kreativnost?

Cesto se pise o tome kako skole ubijaju kreativnost. Kakvi po vama trebali biti programi da odrze kreativnost djece, ili da ih razvijaju?

Da li je to uopce vazno za buducnost jedne licnosti?

Kako vi "njegujete" svoju licnu kreativnost?
ABAB is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2009, 21:16   #2
naranca
poremećakinja
 
naranca's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: neobrano grožđe
Posts: 2,577
Moje shvatanje i poimanje kreativnosti ide ovako (a nekako se formiralo na svom vlastitom primjeru i ponekad kad cujem nesto sto rings true) (a mislim da postoje prava ozbiljna pedagoska psiholoska itd istrazivanja, pa zapravo ima boljih informacija out there):

Da je poenta kreativnosti (u umjetnosti ali isto i vise u svakom drugom poslu) da rijesis neki problem - kad je ozbiljan i kad je na frku i kad ga treba rijesiti ili presjeci da ga neko drugi rjesava. E sad, u ovom zadatku ucestvuje i kreativnost, i inteligencija a itekako i koncentracija, i ove dvije posljednje kvalitete su vaznije. Koncentracija zavisi od zdravlja, psihickog i fizickog, i discipline i redovnog rada, odsustva panike itd, inteligencija - isto se vjezba, a kreativnost je sposobnost da neko gleda 'out of the box'. Ako se negdje pokaze - to je takodje znak odsustva panike i vjerovatno mentalne sposobnosti da brzo u glavi preokrenes nekoliko 'wild guesses' i isto brzo sa strane isprobas neku glupost/ludost koja upali.
Ja imam dojam da se kreativnost njeguje opustenim radom, zapravo igrom. Djeca se npr igraju s igrackama, blatom itd. i u tim okolnostima kad stvarno nije vazno sta ce ispasti od toga, razvijaju kreativnost. IMHo - i za odrasle je vazno jako (ili ja jednostavno ne mogu od toga da odustanem nikad u zivotu i to je neka moja karakterna mana..., a god knows da sam vremena protratila zabadava mozda na racun ove fiks ideje...) da se isto tako igraju s necim mimo radnog vremena/skole. Ili sasvim druga oblast ili nevezani neki projekt, ali da imaju neku stvaralacku ili intelektualnu aktivnost kojoj ne pristupaju kao problem solving - now. Ja kad god godinu-dvije radim jako fokusirana na ono sto radim, bez ovako necega - jednostavno se istrosim. Onda umjesto da kombinujem ovakve stvari, kolabiram i nista ne radim pola godine ili nekad godinu tj. privalim se na roditeljske jasle; onda obicno opet kampanjski prionem na posao koliko sam duga i siroka, i ponovo imam svakakve kreativnosti koja izlapi nakon nekog vremena.
__________________
The truth is at the bottom of a well: look into a well and you see the sun or the moon; but throw yourself down and there is neither sun nor moon, there is the truth.
Leonardo Sciascia
naranca is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2009, 21:25   #3
naranca
poremećakinja
 
naranca's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: neobrano grožđe
Posts: 2,577
Ili ovako skraceno: kada rjesenje nekog problema (pitanje, kompozicija, dizajn, plan...) nastaje tako što uzmeš input i zadaš output i skontaš najbolji put između inputa i outputa - to je inteligentno rješenje problema. Kreativno rješenje problema je kad preispitaš i input i output i promijeniš problem i na taj način ga riješiš (ali stvarno,a ne fol).

Hmm.. zapravo pitanje je bilo kako razvijate kreativnost svoju i dječiju... to sam gore napisala. Za škole - klasika - neke aktivnosti i predmeti gdje su djeca motivirana stvarno da rade, a ne kaže im se tačno šta i kako da rade. To je i poenta svih onih bezveznih predmeta - likovnog muzickog itd. Niko tu nikad nije ni ucio ni naucio nekoga da svira ili slika, nego se ovako ovo razmišljanje vrednuje više nego tehnika.
__________________
The truth is at the bottom of a well: look into a well and you see the sun or the moon; but throw yourself down and there is neither sun nor moon, there is the truth.
Leonardo Sciascia
naranca is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2009, 22:32   #4
naranca
poremećakinja
 
naranca's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: neobrano grožđe
Posts: 2,577
PS. hej ali osim ovoga njegovanja kreativnosti mislim da je važno i boriti se protiv kreativnosti u dva slučaja:

1. kada se na neki problem nudi kreativno rješenje (ono, out of the box, preispitani input i output i promijenjen problem) koje se zapravo prezentira i reklamira kao rješenje a ustvari fakat nije rješenje uopšte jer je neki input output skroz zanemaren, ili je vec bio zanemaren pa ga je bilo fazon uključiti itd.
Za ovo su zgrade u historijskom centru grada najbolji predmet - moze biti neznamkako kreativno rjesena zgrada, ali posto se nije vodilo racuna kako se uklapa u ostatak, totalni je promasaj. A sto posto je o projektu neko pričao: vidi kako je samo kreativno, mora se cijeniti jer je kreativno.

2. kada sa vama u timu radi neki kreativac ( ), tj. neko ko slabo radi tj. izvlači se, međutim -ili putem observacije teskog rada ostalih clanova tima ili puste sreće- na kraju useta i donese pravo rješenje. Ok, ovo može spasiti projekat, i ako vi uspijete ovo uraditi svaka čast. Međutim u ovim slučajevima ja mislim da stvarno treba biti pošten (tj. ja nastojim kada se meni posreći ...) i priznati da se taj lucidni momenat nikad pa ni tad ne bi desio da se već nije toliko i toliko radilo na nečemu, pa makar u pogrešnom smijeru; tj. da je to neka genijalna iskra, zaiskrila bi prije 3 dana.
(Izuzev ako se radi o vašem šefu koji je popljuvao/la ideju x juče i poslao/la vas da radite y, a on sam nastavio/la na x i to donio/la nakon tri dana i prekrižio/la sva ostala rješenja - tada je najbolje ili čestitati mu ili mijenjati radno mjesto.)
__________________
The truth is at the bottom of a well: look into a well and you see the sun or the moon; but throw yourself down and there is neither sun nor moon, there is the truth.
Leonardo Sciascia
naranca is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2009, 23:32   #5
ABAB
Proud member
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 2,828
nedavno je bio clanak u Scientific American Mind o vazno igranja kod djece za razvijanje kreativnosti. Samo po sebi to nije nista novo, ali mislim da je u USA to postala zanimljiva tema, jer roditelji jesu fokusirani na performance i razne organizirane aktivnosti da se djeca treniraju od rane mladosti. S druge strane, ja zivim u sredini gdje se ide u drugu krajnost (po mom misljenju), gdje je samo igra vazna za djecu, i bilo kakav napor u razmisljanju za djecu, ucenje, treniranje smatra se negativnim za djecu. To su neke teme o kojima cesto raspravljam s roditeljima tu...

Po meni je taj balans tako vazan, a istovremeno tesko za izvesti, gdje djeca uce odredjenu vjestinu (Da li je to sport ili instrument ili ples), a istovremeno ne gube zaigranost koja dodje do izrazaja nakon savladane tehnike (bilo cega cime se bavi). Moje licno misljenje je da izlozenost razlitostima svakakve vrste (od hrane i ukusa, ljudi, aktivnosti, predmeta, etc) mogu stvoriti sposobnost kod djece da o istoj stvari razmisljaju na vise nacina. (ili ovo stvori zbunjenu djecu koja ne znaju kud ce i sta ce poslije)

Kad pises o poslu gdje jedna osoba dodje sa fantasticnom idejom, to moze biti resultat tg cijelog procesa, diskusije, mucenja, mozganja cijele grupe. Iako, ne vjerujem da je samo do srece, nego i sposobnosti pojedinca. U stim slucajevima bi bilo fer odati priznanje cijelom timu - ali ako jedna osoba ima istu tendenciju vise puta, onda ocito ima i neku sposobnost da absorbira informacije i preradi ih na novi nacin. Iako mozda djeluje kao lijenost ta ne-aktivnost, to ne mora znaciti. Kreativni proces obicno ima razne faze - gdje je ta lijenost sazrijevanje informacija i znanja. Mozda te faze koji ti opisujes kod sebe su upravo to - sazrijevanje ideja (mada ti sebe nesto puno kritiziras).

Da li raznolikost aktivnosti i hobija kojima se bavimo pomaze da razmisljamo "out of box"?
ABAB is offline   Reply With Quote
Old 09-21-2009, 12:56   #6
luna
nocna mora
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 7,348
ovdje se, recimo, gifted djeca, identifiuju po tome koliko razlicito ( u smislu - uspjesnije) rjesavaju probleme od drugih

znaci, ne moraju ( ali obicno jesu) biti posebno bolji djaci od ostalih. desava se, kao kod mog martina, da ta djeca imaju "learning disability", a learning disability nije da dijete nesto ne moze da nauci, nego znaci da mu ne odgovara kako se u skoli uci

skola u koju sam ja isla bila je stvotena za bubanje cinjenica, sto samo po sebi ubija kreativnost. inteligentnija i "jaca" djeca se izbore s tim ( nekoga ni skola ne moze ubiti u pojam), ponekoj djeci taj nacin ucenja i odgovara, a vecina - tavori

ovdje se gleda da se nadje nacin da se nauci vecinu. oni bolji ce ionako da nauce

kreativnija ( gifted) djeca se izdvajaju, jer najcesce ometaju nastavu i dosadno im je dok vecina nesto ne skonta, pa prave probleme

e sad - kreativnost nije dosta, neke se stvari moraju i znati. ali to mora biti ona vrsta upotrebljivog znanja, kad si u stanju stvari da povezujes, a ne znanja "napamet"

ja sad ne znam da li kod nas vlada misljenje da su ljudi malo previse kreativni ( godine i stoljeca borbe s glupim zakonima, tesim nametima...), pa se zato u skoli kreativnost ubija, ili to tako slucajno ispada, ili je nebitno da se vecina djece necemu nauce, sve dok 4-5 skonta...

ovdje opet, samo trube o kreativnosti, a ja stalno ponavljam da se tablica mnozenja mozda i mora razumjeti, al opet se najlakse nauci napamet...
__________________
good judgement comes from experience, and experience comes from bad judgement
luna is offline   Reply With Quote
Old 09-24-2009, 18:38   #7
sch
Proud member
 
sch's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 4,137
Kreativnost nije uvijek pozeljna osobina. Na primjer, kreativan portir je ili los portir ili dobar lopov.
__________________
sch
sch is offline   Reply With Quote
Old 09-25-2009, 00:15   #8
luna
nocna mora
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 7,348
ovdje sam u zadnje vrijeme puno citala o automobilsoj industriji koja, jel, ne stoji dobro

i stalno se istice toyota, koja je najproduktivnija

smatra se da je to tako zato sto ( ukratko ja ovo, naravno)
1. rotiraju radnike na traci, pa radnici upoznajeu cijeli proces i ne rade stalno isto
2. ohrabruju radnike na traci da daju svoje primjedbe kako rad na traci moze biti bolji/laksi/ljepsi...

radnici se ovako osjecaju bolje, jer nisu tretirani kao srafovi i jer mogu da daju input tamo gdje su eksperti i gdje mogu da pokazu kreativnost

naprosto, ne mozes biti samo kreativan, moras znat nesto o necemu ( hocu reci, kreativnost nije poza, nego potreba, i jedino u potrebi ima smisla). isto tako, iznenadjujuce je gdje se sve da biti kreativan... iz nekog razloga kreativnost se po defaultu pripisuje umjetnicima ( umjetnik = kreativan, sto i jeste tacno, ali je ograniceno) i to je to. a to je mozda, za ljudski opstanak, najmanje bitna kreativnost
__________________
good judgement comes from experience, and experience comes from bad judgement
luna is offline   Reply With Quote
Old 09-25-2009, 07:20   #9
phenno
Ko kaze da nema ovo.
 
phenno's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: NeverHood
Posts: 6,296
Ja sam apsolutno nekreativan.
Mene treba vezati za traku i gurati mi šarafe.
Doduše, poslije 2 dana više neću biti sretan. Jel' to znak da bih ja volio da sam kreativan (a nisam) ili to nema veze s tim?
__________________
neda mi žena da pričam o politici...
phenno is offline   Reply With Quote
Old 09-25-2009, 07:25   #10
phenno
Ko kaze da nema ovo.
 
phenno's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: NeverHood
Posts: 6,296
Mislim, ne pretjerujem, stvarno mislim da nisam nešto kreativan što sam vidio u dosta situacija Više se bavim logičnim rješenjima koji i nisu baš out-of-the-box.

Jel' kreativno rješenje po defaultu out of the box?
__________________
neda mi žena da pričam o politici...

Last edited by phenno; 09-25-2009 at 07:28.
phenno is offline   Reply With Quote
Old 09-25-2009, 11:50   #11
ABAB
Proud member
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 2,828
Quote:
Originally Posted by sch View Post
Kreativnost nije uvijek pozeljna osobina. Na primjer, kreativan portir je ili los portir ili dobar lopov.
ali moze na kreativne nacina da kontrolira ko ulazi i izlazi (neki svoj sistem napraviti)...mozda nesto vise iz toga izvuce sto je korisno. kreativnost ne znaci da ne napravi ono sto se zahtjeva od njega...
ABAB is offline   Reply With Quote
Old 09-25-2009, 11:55   #12
ABAB
Proud member
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 2,828
Quote:
Originally Posted by luna View Post
.....

naprosto, ne mozes biti samo kreativan, moras znat nesto o necemu ( hocu reci, kreativnost nije poza, nego potreba, i jedino u potrebi ima smisla). isto tako, iznenadjujuce je gdje se sve da biti kreativan... iz nekog razloga kreativnost se po defaultu pripisuje umjetnicima ( umjetnik = kreativan, sto i jeste tacno, ali je ograniceno) i to je to. a to je mozda, za ljudski opstanak, najmanje bitna kreativnost
citala sam knjigu od Mihaly Csikszentmihalyi - Creativity: Flow and...Mihaly Csikszentmihalyi - Creativity: Flow and... gdje MIhaly intervjuira 91 osobu koje su poznate po svojoj kreativnosti.

Ima zanimljivih djelova o obrazovanju, odgoju i svakodnevnom ramzisljanju koja pomazu svakome da razvija kreativnost. Isto tako objasnjava sta znaci creative personality...razlicito je od stereotipa kreativnosti kojima se susrecemo.
ABAB is offline   Reply With Quote
Old 09-25-2009, 12:46   #13
luna
nocna mora
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 7,348
Quote:
Originally Posted by phenno View Post

Jel' kreativno rješenje po defaultu out of the box?
rjesenje ne mora biti, ali nacin razmisljanja da bi se doslo do rjesenja jeste. bar kako ja to vidim.
dakle, ne pokusavas da "fitujes" rjesenje, nego o njemu razmisljas "bez predrasuda", da se tako izrazim.


recimo, igraju se moji sinovi s nekom djecom u igraonici. igraonica je napravljena tako da ima "palubu" izdignutu na dva metra, imitacija broda, i na toj palubi bruka stvari. i djeca, naravno, sve to pobacaju dole. mi im kazemo da spreme. vecina djece uzima te stvari i merdevinama nose gore. nkea djeca shvate da je bolje da zavezu konop za jednu antu, potrpaju veci broj igracaa u kantu i izvuku gore

eto, to je to reativno razmisljanje. nista posebno, nista epohalno, ali bolji nacin da se rijesi problem, a ne obavezno prvi ocit nacin
__________________
good judgement comes from experience, and experience comes from bad judgement
luna is offline   Reply With Quote
Old 09-25-2009, 15:24   #14
sch
Proud member
 
sch's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 4,137
Quote:
Originally Posted by ABAB View Post
ali moze na kreativne nacina da kontrolira ko ulazi i izlazi (neki svoj sistem napraviti)...mozda nesto vise iz toga izvuce sto je korisno. kreativnost ne znaci da ne napravi ono sto se zahtjeva od njega...
ja, ja, ... vidjao sam takve... i onda naprave haos. A oni najkreativniji se definitivno kad-tad pretvore u lopove.
__________________
sch
sch is offline   Reply With Quote
Old 09-25-2009, 15:25   #15
sch
Proud member
 
sch's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 4,137
Ja mislim da je lijenost majka kreativnosti.
__________________
sch
sch is offline   Reply With Quote
Old 09-25-2009, 17:15   #16
phenno
Ko kaze da nema ovo.
 
phenno's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: NeverHood
Posts: 6,296
Quote:
Originally Posted by sch View Post
Ja mislim da je lijenost majka kreativnosti.
nop... probao sam i taj štos
__________________
neda mi žena da pričam o politici...
phenno is offline   Reply With Quote
Old 09-26-2009, 12:29   #17
Neyne
Fateless
 
Neyne's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: 31°45'25.36"N; 35°12'16.38"E
Posts: 5,201
cim ti kreativni pocnu objasnjavati kako su to oni kreativni, zajebi posao. to je vec znak da je vecina toga smisljena, procitana negdje ili da jednostavno nema nista sa kreativnim procesom koji se odvija unutra. ili te nemaju sta nauciti ili te uce krivu stvar.

ja mislim da se kreativnost svodi na uspjesnu sintezu postojecih komponenti. rijetko je vidjeti nekoga ko stvarno izmisli nesto sasvim novo. zato je po meni najveca kreativnost multidisciplinarna - ljudi koji se nalaze aktivno u razlicitim sferama zivota imaju i perspektivu na razlicite vrste problema i upoznati su sa razlicitim nacinima rjesavanja i onda imaju vise sanse da naprave sintezu.
__________________
"The most exciting phrase to hear in science -the one that heralds new discoveries- is not "Eureka!" but "That's funny...". (I. Asimov)
Neyne is offline   Reply With Quote
Old 10-26-2009, 14:01   #18
ABAB
Proud member
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 2,828
The Creative Personality

stari clanak...ali nema veze valjda se nije promijenilo sta je pisac htio reci.
ABAB is offline   Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 10:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.